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Le conseil municipal de Birmingham envisage d'abandonner un projet ERP Oracle après que le budget a atteint 131 millions de livres sterling
Contre 20 millions qui étaient initialement prévus

Le , par Stéphane le calme

69PARTAGES

19  0 
Le conseil municipal de Birmingham envisage d’abandonner Oracle comme son principal logiciel de gestion des ressources humaines et de planification des ressources d’entreprise, après une mise en œuvre désastreuse qui l’a empêché de déposer des comptes vérifiables, avec un budget passant de 20 millions de livres (23,4 millions d'euros) à 131 millions de livres (153,3 millions d'euros). Une augmentation qui représente 6 fois le coût initial prévu.

Le conseil, qui perçoit 3,4 milliards de livres sterling (3,97 milliards d'euros) de revenus par an, se débat avec le projet de remplacement de SAP pour les fonctions centrales des ressources humaines et des finances depuis 2018. Le projet ERP, baptisé Financial and People, a été examiné en 2019, 2020 et à nouveau en 2021, lorsque le coût total de mise en œuvre du projet a été estimé à 38,7 millions de livres sterling (45,29 millions d'euros), « doublant le coût », a déclaré Robert Alden, chef conservateur, au conseil en avril.

John Cotton, le nouveau chef du conseil municipal, a révélé en mai 2023 qu'un « trou noir » massif devait désormais être comblé dans le budget du conseil pour réparer le système défaillant, qui devrait enregistrer et automatiser chaque facture, achat et paiement de salaire par le conseil.

Le conseil a confirmé que le système Oracle lui-même n'est pas en faute, mais la manière dont son système a été mis en œuvre et intégré par l'autorité a déclenché d'énormes problèmes. Cotton a promis que les contribuables ne souffriraient pas de la crise, déclarant à BirminghamLive : « Nous ne prélèverons aucun argent sur la prestation de services de première ligne aux habitants de cette ville afin d'y remédier ».

Lorsqu'il lui a été demandé comment il était possible de protéger les services, il a déclaré : « Il existe d'autres moyens de faire face à une pression financière de cette nature, et c'est le plan sur lequel nous travaillons en ce moment ». Il n'a pas donné plus de détails, mais le quotidien est persuadé que cela pourrait impliquer un raid sur les réserves ou la vente des actifs du conseil.

Puis, en juin, l’autorité locale dirigée par les travaillistes a révélé qu’elle devait payer jusqu’à 760 millions de livres sterling (890,43 millions d'euros) pour régler des revendications historiques en matière d’égalité salariale, mais qu’elle n’avait pas les ressources pour le faire.

Toutefois, comme suite à la mise en œuvre d'un nouveau système informatique (Oracle dans le cas d'espèce), l'analyse a révélé des coûts supplémentaires importants que la municipalité devra payer.

Une information confirmée dans une déclaration des conseillers John Cotton et Sharon Thompson, respectivement leader et leader adjoint, qui ont indiqué que l’autorité était touchée par des difficultés financières dues à des problèmes liés à la mise en œuvre de son système informatique Oracle. Le conseil a demandé à l’Association des collectivités locales un soutien stratégique supplémentaire, selon le communiqué.

« Étant donné les sommes énormes en jeu, le conseil ne peut pas se permettre de payer cela avec les ressources existantes, y compris les réserves », a déclaré le conseil.


Réimplémenter Oracle ou chercher une autre solution ?

S’exprimant devant le comité d’audit du conseil mercredi dernier, les responsables ont déclaré que le conseil examinait toujours s’il fallait réimplémenter Oracle ou chercher une autre solution, alors que le corps public peine à stabiliser l’implémentation actuelle d’Oracle et à la rendre apte à déposer des comptes vérifiables avec un système de rapprochement bancaire fonctionnel.

Le conseiller municipal et membre du comité d’audit Meirion Jenkins a déclaré : « Il y a un moment dans une mise en œuvre où les entreprises diraient : "Nous allons arrêter, nous allons simplement accepter que nous ne voulons pas jeter de l’argent par les fenêtres. Nous allons mettre en place quelque chose d’autre" ». Il a ensuite demandé aux agents si le conseil - qui prévoit 300 millions de livres de coupes budgétaires globales - avait atteint ce stade.

Philip Macpherson, un responsable du programme Oracle récemment nommé pour le conseil, a déclaré : « Nous sommes en train de faire une analyse des options pour peser réellement le pour et le contre autour de cela, pour étayer le cas d’une réimplémentation [d’Oracle] et spécifier les résultats attendus par le conseil ».

Le plan actuel du conseil est de réimplémenter une nouvelle version d’Oracle, après que sa version fortement personnalisée d’Oracle pour la finance, les ressources humaines, les achats, la gestion de la chaîne d’approvisionnement, la gestion de la relation client et la paie a été mise en service en avril 2022, malgré des avertissements « rouges » sur plusieurs aspects de la fonctionnalité. La personnalisation était contraire au plan initial du conseil, et en juin dernier, il a décidé de revenir à une solution Oracle plus « standard ».


Dans les documents budgétaires publiés plus tôt cette semaine, le conseil a alloué 45 millions de livres supplémentaires (52,6 millions d'euros) à la réimplémentation sur les deux prochaines années, en plus des 86 millions de livres (100 millions d'euros) déjà approuvés. Des estimations antérieures avaient suggéré qu’il faudrait 100 millions de livres (117 millions d'euros) pour régler le projet Oracle, qui était initialement estimé à 20 millions de livres (23,4 millions d'euros).

Cependant, lors de la réunion du comité d’audit cette semaine, Macpherson a déclaré que l’équipe n’était actuellement pas en mesure d’estimer le coût et le calendrier de la réimplémentation d’Oracle. Interrogé sur le nombre de jours de conseil nécessaires et le délai de réimplémentation, il a déclaré : « Je ne peux pas vous le dire aujourd’hui parce que nous devons passer par le processus de planification détaillé… Nous avons une idée du travail à faire. Et une partie de cela consiste également à évaluer ce qui peut être réutilisé de la mise en œuvre, ce qui doit être reconstruit à partir de zéro ».

Le conseil municipal de Birmingham a choisi Oracle Fusion Cloud en juillet 2019 pour remplacer SAP pour les processus financiers, de ressources humaines et d’approvisionnement. En mars 2022, le conseil a déclaré que le coût de la mise en œuvre passerait de 20 millions de livres à 38,7 millions de livres. En mai 2023, le conseil a déclaré que le coût total pourrait atteindre 100 millions de livres.

Malgré les inquiétudes que le système ne réponde pas aux besoins du conseil et ne remplace pas les fonctionnalités de SAP, le conseil a mis en service Oracle en avril 2022. Stocks a déclaré que depuis que le conseil utilise le système Oracle, l’un des principaux problèmes a été la gestion de la trésorerie. Le système SAP précédent prenait les informations de la banque et les affectait ensuite aux codes du grand livre appropriés.

« Cette adaptation a été mise en place pour Oracle mais n’a pas fonctionné. Une grande partie du travail que les agents ont dû faire consiste à déplacer manuellement cet argent au bon endroit ».

Lors d'une réunion houleuse, le conseiller Jenkins a déclaré : « Ce que nous disons, c'est que notre système comptable s'est effondré. Il est pratiquement inutilisable. La personne chargée de le mettre au point ne peut pas nous dire combien nous allons dépenser d'ici à ce qu'il soit terminé... c'est-à-dire combien d'heures ou de jours de consultation [il faudra] - et gardez à l'esprit que ces personnes gagnent plus de 1 000 livres par jour. Et nous ne savons pas quand le système réimplémenté sera mis en service. C'est incroyablement peu convaincant pour moi ».

La directrice des finances du Conseil, Fiona Greenway, qui est également devenue propriétaire responsable du projet Oracle, a déclaré : « Nous sommes en train de mettre le doigt sur quelque chose... mais [nous] n'avons pas toutes les informations. Je demande votre autorisation pour que nous obtenions ces informations. Nous devrions être en mesure de répondre à ces questions, absolument. Nous avons prévu plus d'argent dans le budget pour tenir compte de ce que nous pensons que cela pourrait coûter. Mais nous ne voulons pas vous donner une série de chiffres ou de délais... pour ensuite revenir la prochaine fois et dire 'en fait, ils ont changé' ».

Elle a promis de donner à la commission d'audit plus de détails sur le calendrier et le budget de la mise en œuvre d'Oracle.

Alors que le conseil municipal est confronté à l'incertitude concernant un projet Oracle doté d'un budget de 131 millions de livres sterling, il a annoncé qu'il augmenterait les impôts de 21 % au cours des deux prochaines années, dans le cadre des efforts visant à réduire le budget de 300 millions de livres sterling. Afin d'économiser de l'argent, le conseil prévoit de réduire l'éclairage public et de diminuer les collectes de déchets. Jusqu'à 600 suppressions d'emplois sont encore probables, selon les autorités locales.

Sources : conseil municipal de Birmingham , documents budgétaires, augmentation des taxes de 21%

Et vous ?

Que pensez-vous de la décision du conseil municipal de Birmingham de choisir Oracle comme logiciel de gestion ?
Quels sont les avantages et les inconvénients d’une solution Oracle standard par rapport à une solution personnalisée ?
Quelles sont les alternatives possibles à Oracle pour les autorités locales qui cherchent à optimiser leurs processus financiers, de ressources humaines et d’approvisionnement ?
Comment le conseil municipal de Birmingham peut-il éviter que le coût et le délai de la réimplémentation d’Oracle ne dérapent davantage ?
Quel impact la faillite du conseil municipal de Birmingham aura-t-elle sur les services publics et les citoyens de la ville ?
Que pensez-vous de l'augmentation des taxes de 21% sur deux ans dans ce contexte ?

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Avatar de marsupial
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 24/09/2024 à 19:54
Je suis cette affaire de très loin. Mais ne serait-il pas possible de s'assoir sur la facture et de développer une autre solution plus fiable ? Parce-que donner du travail en plus à des fonctionnaires avec des bourdes à 2 milliards n'est absolument pas l'objectif d'un logiciel quel qu'il soit. Je pense que Birmingham viendra par répondre par l'affirmative à ma question car, comme pour Louvois qui a été abandonné et refait from scratch, il y a trop de risques d'erreurs qui vont finir par devenir ingérables. Peut-être Birmingham a-t-il l'espoir de rattraper ce fiasco.

Toujours est-il qu'ils ont détecté une erreur de 2 milliards de livres car c'était flagrant et qu'ils ont laissé passer de plus petits montants. En tous cas, aucune confiance possible et donc coûteux à l'utilisation à terme.
3  0 
Avatar de el_slapper
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 26/02/2024 à 10:34
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
(.../...) Que pensez-vous de la décision du conseil municipal de Birmingham de choisir Oracle comme logiciel de gestion ?
Oracle fait d'excellentes base de données. Et profite de l'image acquises à ce sujet pour vendre un sous-SAP qui ne marche jamais.
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Quels sont les avantages et les inconvénients d’une solution Oracle standard par rapport à une solution personnalisée ?
Aucune. Ca coute plus cher, ry surtout ça ne marche jamais.
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Quelles sont les alternatives possibles à Oracle pour les autorités locales qui cherchent à optimiser leurs processus financiers, de ressources humaines et d’approvisionnement ?
Du fait main, ou alors du "sur l'étagère" non paramétrable, histoire de rester dans les clous financiers.
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Comment le conseil municipal de Birmingham peut-il éviter que le coût et le délai de la réimplémentation d’Oracle ne dérapent davantage ?
Ils ne peuvent pas.
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Quel impact la faillite du conseil municipal de Birmingham aura-t-elle sur les services publics et les citoyens de la ville ?
ça, c'est en dehors de mes compétences
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Que pensez-vous de l'augmentation des taxes de 21% sur deux ans dans ce contexte ?
si ils partent vraiment sur Oracle, ce n'est qu'un début.
2  0 
Avatar de marc.collin
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 26/02/2024 à 14:56
c'est l'histoire de l'informatique...

des désastres comme ça tu en as énormément, pas pour rien que selon le chaos report de standish group les projets qui réussise tourne autour des 30%....

quelques exemples au canada, tu en as plein au usa, australie...

https://www.ledevoir.com/politique/c...-admet-cauchon
https://ici.radio-canada.ca/ohdio/pr...e-informatique
https://ici.radio-canada.ca/info/dos...e-laile?tz=EST

c'est toujours de grosse entreprises derrière ces systèmes
2  0 
Avatar de smarties
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 11/07/2024 à 9:41
Je ne suis pas certain que changer de partenaire Oracle change beaucoup de chose.

Je ferais plus un appel d'offres pour un autre ERP (même si ça coûterait cher) afin de sortir d'Oracle... Odoo + développements personnalisés ?
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Avatar de bmayesky
Membre régulier https://www.developpez.com
Le 12/07/2024 à 14:30
Mes 2 cents dans cette histoire: les ERP (Oracle, SAP, ...) sont des logiciels à tout faire tant ils sont paramétrables et leurs concepts ont été abstraits. Et là, il est possible de créer des incohérences métiers majeures rendant l'ensemble du système complètement incohérent.
Je soupçonne fortement les différents services concernés d'avoir forcé l'implémentation de leur liste de Noël personnelles sans aucun pilotage central. Ce qui a donné un système inutilisable pare que incohérent sans que jamais l'éditeur ou les sociétés implémentant le logiciel ne soient inquiétées.

Voilà, voilà, c'est pour ça que dans les gros projets, il faut de l'AMOA ...
2  0 
Avatar de smarties
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 01/03/2024 à 23:05
Oracle est devenue une société dont je fuis les produits avec le coût et les changements soudains de politique.

Pour la base de données je partirais aujourd'hui sur du SQL Server en payant, sinon PostgreSQL.

Pour les ERP, il y a Odoo qui est bien personnalisable mais il y en a d'autres qui sont généraux ou spécialisés. Par contre je vais éviter les très gros ERP car au niveau personnalisation c'est souvent des coûts astronomiques supportables uniquement par des grosses sociétés.
1  0 
Avatar de sergio_is_back
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 27/02/2024 à 8:27
Citation Envoyé par marc.collin Voir le message
c'est l'histoire de l'informatique...

des désastres comme ça tu en as énormément, pas pour rien que selon le chaos report de standish group les projets qui réussise tourne autour des 30%....

quelques exemples au canada, tu en as plein au usa, australie...

https://www.ledevoir.com/politique/c...-admet-cauchon
https://ici.radio-canada.ca/ohdio/pr...e-informatique
https://ici.radio-canada.ca/info/dos...e-laile?tz=EST

c'est toujours de grosse entreprises derrière ces systèmes
Oui il y a plein de belles histoires de ramassage de gamelles avec les mises en place d'ERP que ce soit un ERP du marché ou un système maison, rappelez-vous du fameux Louvois en France : https://fr.wikipedia.org/wiki/Logici...es_de_la_solde

On ne sait même pas vraiment combien ça a couté, pour finalement être remplacé dans la douleur, et finir par un
Code : Sélectionner tout
rm -rf *
Le problème provient et j'en ai été témoin beaucoup de fois, des consultants et équipes MOA qui se révèlent incapables de modéliser correctement les processus métier du client, et donc par là incapables de guider correctement les acteurs qui derrière doivent ramer pour arriver à paramétrer et développer les fonctions additionnelles.
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Avatar de berceker united
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 27/02/2024 à 11:34
Je sais que ce n'est pas trop "compliant" sur le forum mais j'ai pensé de suite à cette image lorsque je lis l'article.
Le début de projet commence ainsi avec Oracle. Ceux connaissant la référence comprendront


(image issu du film Le Voyage de Chihiro et représente la cupidité.)
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Avatar de SQLpro
Rédacteur https://www.developpez.com
Le 25/09/2024 à 16:40
Il s'agit juste d'une erreur d'imputation comptable, comme si vous aviez mis votre argent sur votre compte épargne au lieu du compte courant. Il n'y a donc pas eu de perte financière nette à cause de cette erreur. Mais c'est très révélateur de la mauvaise qualité général du code Oracle... Et cela dure maintenant depuis près de 2 décennies !

A +
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Avatar de AaâÂäÄàAaâÂäÄàAaâÂäÄ
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 25/09/2024 à 20:54
Citation Envoyé par SQLpro Voir le message
Il s'agit juste d'une erreur d'imputation comptable, comme si vous aviez mis votre argent sur votre compte épargne au lieu du compte courant. Il n'y a donc pas eu de perte financière nette à cause de cette erreur. Mais c'est très révélateur de la mauvaise qualité général du code Oracle... Et cela dure maintenant depuis près de 2 décennies !
Ça me rappelle mes début avec Oracle 8i où l'outil pour configurer le listener ne marchait pas (dixit le support)...
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